中国工程院院士吴志强：要鼓励“过家家”式创新创业

创新人才培养应该注重什么问题?高等教育如何为培养学生创新能力开一剂良方?城市在一轮轮“抢人大战”之后，怎样留住人才?2018浦江创新论坛举办期间，思客独家专访中国工程院院士、同济大学副校长吴志强，解析创新人才培养之道。

要鼓励“过家家”式的创新创业实践

思客：有一种评价大家听得很多，说中国的学生创新能力不足，我们总是在做模仿式的创新，很少去做颠覆式的创新。我们在培养创新型的人才中出现了哪些问题？应该如何解决？

吴志强：我觉得首先要澄清一个误区，很多人认为中国的学生创新力不够，但其实进行批判的人就是创新不够的人。我在西方教了多年书，今天中国学生怎么能是昨天的学生呢?更不是前天的学生。批判中国今天的学生，说明他还是前天、大前天的学生，他不了解中国今天的学生。这是我特别要强调的，不要随便批判今天的中国学生没有创新力。

第二，中国的学生不是没有创新想法，他们的想法很多，但操作能力相对薄弱。这一代孩子和20年前孩子的家庭条件不一样，他们基本上都是独生子女，生活条件也和过去大不一样。这些孩子可能没有在家里操心过做早饭、午饭，照顾弟弟妹妹等。因此需要扶植、辅助这种操作能力，让学生多一点模拟，就像“过家家”一样，先玩起来。这是创新项目组的领导，这是项目组筹款的人，这是创新小组的市场运营和对外宣传，让他们先玩起来，在操作中体验，就会成长得很快。要鼓励创业、创新实践的“过家家”。

第三，要让学生知道创新创业很不容易，不要让大家认为创新创业是一种时髦游戏，一窝蜂涌上去。客观的事实是，群体都在做的时候，只有少部分人是可以成功的。假如所有人都成功的话，那就是所有人都没有成功。只要成为其中一个就可以了，不一定非要当领头的。因此，要强调的是大型团队的创新，要发扬共同创业的精神。过去一个人卖卖茶叶蛋就算创业，现在要多专业协同，这一点是很重要的。

世界顶级学院在创新培养方式上有共性

思客：高等教育在培养学生创新能力方面，可以发挥什么作用？

吴志强：我在2008年筹划新的学院的时候，请了世界上最顶级的创新设计学院的院长，聚了两天时间。世界顶级学院在创新上有些共性的方面，比如它的信息来源，它们有全世界最顶级的信息来源和最好的内容。所以我记得当时办学院得到的第一笔50万经费，我全部用来买世界上最好的学院设计方面的书，首先要让学生泡在世界上最顶级的信息范围里。

第二，教学和师资活动和世界互动。我记得当时上海自行车厂捐来了一笔钱，我就找到世界设计学院联盟的主席，他刚刚退休，就被我聘过来。他是全世界290多个设计学院联盟的主席，他告诉我哪个学校、哪个教授好，我一下子全知道了。我还拿着企业捐的这笔钱，把世界上顶级的研究自行车的30个学生和教授，从丹麦请到同济大学来，和同济大学30个学生和教授，一起到上海自行车厂参加为期三周的创新营，做出25辆样车。我们将这些车带到哥本哈根世界环境大会上，展示了中国下一代年轻人创造的绿色生活的自行车。大家都说中国污染、排碳，但是中国下一代做了那么多的自行车模型，35个方案，做了25辆车，这不是很好吗?

第三，教案、方案和世界互动。我在当学院院长的时候，我们定了很多和欧洲学校合作的双学位项目，学生互换，这样他在读完两年以后，可以拿到两个大学的学位。在这种环境下培养的学生，会减少对西方的盲目崇拜，也不会盲目看不起别人。他们学会了与人合作，也学会了和别人争论哪个方案最好。争论的能力有了，合作的能力也有了，大家联合创新，联合工作，该坚持原则的坚持原则，该批判的批判，该合作的合作，这样的学生培养出来，就是我们中国下一代的有创新能力的学生。假如你看到这样的学生，你会发现中国下一代是极具希望的。

一个地区的兴旺不是看修了多少路，是看留没留住人才

思客：前段时间有个持续很热的现象，许多城市出台了优惠政策，想办法把创新人才吸引过来。但一个现实问题是：人来了，如何留住？在您看来，城市想把人留下来，需要发展哪些要素？

吴志强：过去5年，每到一个地方，我就会听到当地官员讲，“我们今年又送到你们同济大学20位”，非常骄傲的语气。我常和他们说，“把自己孩子培养长大送走了就高兴了?就敲锣打鼓完成了?你跟我说有20个学生从同济大学毕业回来创业成功，那才是本事，这是决定城市发展命运的事情。”敲锣打鼓把孩子送走了，孩子再也不回来了，这有什么好骄傲的呢？

虽然我是建筑学背景的教授，但我认为，一个地方的兴旺不是看它修多少路，造多少高楼，最重要的是看有没有人。可以看到世界上衰落的地区，都是因为人走了。人也不能都是老年人，要看有没有青年人，这是我讲的人才第一层次。第二层次，有了青年人，要看他们是否是具备知识文化的青年人，不能来的青年人都在做最低端的活儿。第三层次，在有知识文化的青年人里面，要看有多少青年人有想法有创意，不要说读了大学回来，大家都去当公务员。第四层次，看有多少青年人能够去创新创业。第五层次，在这些创业青年中，有多少能给其他人提供就业岗位。我把这叫做五层理论，决定了城市的兴旺和衰败。

我们现在看到了地方政府对人才的重视，一、二、三、四、五层的青年人，各地都在抢。人才来了以后地方政府很高兴，但马上面临下一个问题，抢来之后如何把人留住呢?这就需要谈到一个核心的话题：怎么样让青年人成功?

第一，降低创新创业的起步门槛。谁刚起步就高大上?就像谁一出生就穿一套漂亮衣服?大家都是呱呱落地，一丝不挂来到这个世界。因此，不能要求青年人创业刚起步，就具备大公司的样子。青年人创业很艰苦，没有什么资本，能够找到一点小钱，摆下两张桌子就很好了，可能连办公室也没有，就在茶馆里面开公司，这种模式现在比较时髦，在纽约就有“Hot Desk”(一种共享办公模式)，大大降低创新创业的门槛。政府应该尽量为青年人创业降低门槛，帮助青年人快速注册公司;简化创业条件，比如办公室可以放在车间里面，三个人、五个人、十个人围绕一个想法就做起来了。

第二，要帮助这些年轻人学习除了技术以外的经营管理方面的内容。到今天为止，大学教育都没有形成系统的企业管理投入产出的课程培训，学生学到的大多是专业知识。这样的培养更像是计划经济的培养方式，学生毕业后被分配到大企业、大事业机构里面去做一粒螺丝钉，要他们立刻转变成一台独立运行的机器，那怎么行？从这个角度看，大学教育需要改革，需要为少数的创新创业者提供他们所需要的知识、体验，给他们开一些特别的培训教育，地方政府也可以组织创新创业相关的培训课程。

第三，要给青年人“所谓的不成功”一定的宽容度。这里我用“所谓的”不成功，因为无法轻易判断成功与否。谁生下来就跑得很快?谁没有摔过跤?摔过跤，后面才有可能跑成功。所以应该看重青年人所谓的失败经历，告诉他们输得起，这是在为以后的成功做铺垫，但是目前我们这种容忍失败的文化还没有培养起来。

第四，应该赋予创业者更多的基因，创新创业的核心就是多基因组合。对各地的人才一视同仁，给所有人同样的创新优惠条件，让不同地方的人都过来。当不同的团队、文化、专业背景的人捏合在一起的时候，创新力也是最强的。所谓创新，就是不同基因组合成为新的事物。